上海城里看不到上海人了上海人都去哪了
作者:惊讶的
来源:魅力上海
哔哥翻微博的时候,看到一个段子,
今天回来在车上,想叫人家传一下公交卡的。
文 | 壹默了然
01
作为一个土生土长的上海人,这些年越来越感觉到,上海已经发生了天翻地覆的变化。
一早上从闵行出发到市中心的公司,路径横跨小半个上海,沿途人来人往,却听不到几句上海话。
公司不是体制内单位,员工来自五湖四海,从东北到海南,唯独没什么上海人。这种环境下,你可以说东北话,可以说四川话,就是不能说上海话。外来朋友觉得凡是说上海话的,都是在秀优越感,都是对他们不尊重。
曾和一个新上海人交流过这个问题。他说,十几年前就这样了,上海大小上市创业公司多如牛毛,可单位里的中层管理以上却很少见到上海人,大家都说普通话。
讲上海话最多的,他给我罗列了一堆,出租车司机,商场售货员,弄堂里阿姨......
然而这位朋友,只要出了上海,都跟人家介绍说自己是“上海人”。
我知道,他来了上海二十年,在这里安家立业,事业小成,但不会说一句上海话,身边也几乎没有上海朋友,不知道是因为内心排斥上海人所以融不进去呢,还是因为融不进去才排斥。
曾有几个外地朋友发自肺腑地表扬我:“你一点都不像上海人。”
被人表扬总是高兴的,可是,这个表扬未免太尴尬了。上海是我长大成人的地方,我凭啥非要不像上海人才能获得你们的认可?朋友你身体诚实地挤破头也要留在上海,嘴上却要显示出对上海人的不屑和地域成见,这么分裂不累吗?
现在的上海人活得真是辛苦,连本地话都不能轻易说了,一不小心怕伤着了谁的玻璃心。其实完全没有排外的本意,可还是怕被误会,渐渐放弃并逐步丧失着自己的文化底蕴。
能够操着一口流利沪语的人,已经没那么多了。据统计,6-20岁能够熟练使用上海方言的人,只有22.4%。
家里的小朋友也不太会说上海话了,因为邻居同学甚至老师都是新上海人,没有语言环境。
而在我们小时候,不说上海话倒是蛮奇怪的。
上海话承载着上海这座城市的文化血脉和历史记忆,也是上海最有意思的城市文化之一,如今却渐渐在衰退。
然而在国内外的一些著名景点和商场,倒是不经意间就能听到上海话,感觉好亲切。原来上海人都到那里去了啊哈哈。
还有就是每年春节,南来北往的人都回过年了,延安路高架和南北高架也不堵车了,上海又变成了上海人的上海,到处沪语融融。
其实,入乡随俗,融入上海文化学会上海话,你才能变成真正的上海人。
02
都说上海人有钱,的确,很多上海人经济状况都不会太差,而且大多很低调,不喜欢攉胖。
可是,市中心的高档小区,好像上海人越来越少了。
仔细调研一下陆家嘴、新天地、外滩和南京西路的高档小区里,真正住在里面的上海人似乎也不多了,倒是经常看到两个中国人在用英语讲话。
这是怎么回事呢?
老一批的市中心原住民,大多拆迁出去了。
比如早一批的静安区居民,拆迁到了宝山大场、闵行的静安新城。
而留在市中心的老上海,喜欢的豪宅和现在普遍意义上的豪宅,可能有点不一样,这个后面会讲到。
原本就居住在郊区的本地居民,要么依然留在郊区,要么慢慢以原住地为支点慢慢向市区渗透,目前大多渗透在外环左右。
市中心动辄十几二十万的房价,让很多上海人望而却步, 反倒是很多崛起的新贵,和外来的土豪住在上海的高档小区里。
03
不经意间,你会发现, 老一辈的评价体系已面临前所未有的挑战。
不仅老一辈,年轻土著和新上海人,都有着观念上的天然鸿沟。
比如,上只角和下只角之争,浦西和浦东之争,新天地和陆家嘴之争,双方各执一词,互相不鸟。
上海人认为的下只角(苏州河以北),出了中国10大超级豪宅——华侨城苏河湾,据说一半业主都是北方人。
下只角的闸北,3年前并入了上只角的静安,彭浦新村居民也是静安人。
上海人认为的浦东低档地段,成了新上海人追捧的香饽饽。
而且浦东浦西同等地段,浦东普遍要贵过浦西,小陆家嘴的房价更是成了上海之最。
你去问上海人,他会以新天地为圆心画圈,半径越短越好。有钱的喜欢翠湖天地,没钱的也倾向于留在浦西(浦东土著除外)。
而新上海人,是以陆家嘴的“厨房三件套”(上海中心、环球金融中心、金茂大厦)为圆心画圈,有钱的追捧陆家嘴,没钱的选择远郊的地铁周边房,造就了不少远郊小镇的繁荣。
在土著眼里,正宗有钞票的上海人,啥人去住浦东?哪怕陆家嘴,一到晚上还不是黑漆漆的,下个楼找个吃饭的地方都难。还是新天地好,又有底蕴又有腔调,生活又方便,附近接地气的东西也多。
土著也纳闷了,名不见经传的前滩怎么这几年这么火,房子居然要抢。
我们测试过,同期开盘的两个不同地段同等品质的楼盘,让土著和新上海人预测哪个盘好卖,一般...土著是要输的。
04
这是为什么呢?
难道上海人反而不了解上海了吗,难道是上海人不行了吗?
都不是!
这是人口基数和人口结构决定的。
根据上海统计局数据显示,2017年底上海常住人口为2418.33万人,本市户籍常住人口是1445.65万人,占59.78%,不足六成。上海外来常住人口972.69万,占40.22%,超过四成。
单看基数,户籍人口是外来常住人口的1.48倍,好像还是占大多数。
其实不然!
首先,户籍人口中,有一部分是外地迁入上海的新上海人。除了知青子女外,身份证前三位是310的,才是土生土长的上海人。而这部分人具体占比多少,不清楚,不过肯定低于上面的59.78%。
插个题外话,区别是不是上海人的小细节有很多,比如把黄浦写成黄埔,把弄(long)堂念成nong堂的,肯定不是上海人。
其次,一般能够留在上海的外地人,都已经在他们的故乡打败大多数人了。也就是说他们都是来自全国各地的精英,而精英相对来说不一定很有钱,但起码不穷。而传统的上海土著,不论贫富强弱,都留在上海。
所以,这根本不具有可比性。
即使撇除户籍人口中的新上海人,假设百里挑一的上海籍精英有1%,那么总数也不过14万。
据11月20日胡润研究院发布的《2018胡润财富报告》,上海的600万资产富裕家庭达到59.4万户,千万资产高净值家庭达到25.4万户,亿元资产超高净值家庭达到1.6万户。
上海是百万精英的逐鹿场,14万的上海籍精英,很容易就被百万外来精英淹没了。
古北、联洋、碧云甚至森兰的崛起,已经代表了土著不是new money。
所以, 是数量最终决定市场份额。
这就是你为什么在中心商务区听不到上海话了,高档小区看不到上海人了,土著的买房观念输给新上海人的根本原因。
什么是上只角?富人区就是上只角,不再囿于苏州河南面还是北面了。
可以说,整个浦东新区的房产,都是新上海人捧起来的。
但真正的海派文化,还得看那些老上海的old money。
两群不同的有钱人在重新解构着上海地段的价值,土著占据了这座城市的传统地标,新上海人占据了这座城市最新的坐标,是时代的选择。
从买房的诉求来看,自住你可以随意挑选自己喜欢的地方,舒适为主,不必在意别人的看法。
如果投资,考虑的首先是未来要有人接盘,而新上海人是接盘侠的主力军,所以要顺着他们的角度看过来。
05
之前有篇《上海是谁的上海?》,作者在结尾说:“上海应该公平、包容的对待每一个奋斗者,这才是我们心中的上海,这才是我们心中伟大的城市。”
这句话很煽情,可惜他还没看懂上海。
上海,是中国的上海,是世界的上海。这座城市的文化之一,就是开放和规矩。
开放就是海纳百川,带来包容。规矩就是讲究契约精神,带来公平。
上海都已经公平、包容成这样了,你还觉得他排外,要么是没看懂上海,要么是自身所处的层次太低。
为什么说他们没看懂上海呢?
上海是只排毒,不排外。
何为毒?
就是那些不守规则、作奸犯科、偷鸡摸狗、素质极差的人。
2017年底上海外来常住人口972.69万,比上年末减少7.52万,就是上海严控常住人口规模的效应。到2035年,上海市常住人口控制在2500万左右,也就是说,接下来的17年,只剩不到82万个常住名额了。
而在这个生育欲望极低的城市里,去年上海户籍常住人口比上年末增加6.15万,说明这个城市依然张开着双臂欢迎优质人口。
资源和利益是相互的, 你想享受这个城市带来的机会和荣耀,首先自身也要具备这个城市的入门素质。
另一个,为什么说他们所处的层次太低呢?
要知道, 所有的玻璃心都是来源于自卑。
大量外来人口的涌入,压缩最厉害的是底层的工作机会和生存空间,如果没有安抚好本地就业人口,底层是最容易产生排外情绪的一拨人。
上海如此,港台也是,底层骂大陆,富人还算友善。澳洲如此,欧美也是,走在富人区,微笑打招呼,走在贫民窟,骂你亚洲猪。
所谓的排外,都是外来的,想留下又融不进这座城市的人说的。有本事有素养的人,在这个城市都过得很好,不会感觉排外。
环境决定视界。 站得高,才能看得远,也就避免了一些毫无价值的喧嚣。
06
上海,应该是中国最开放的城市,没有之一。
上海,他不是上海人的上海,更不是外地人的上海,他是面向世界的。
在这个国际大都市里生活的人也是见多识广,什么“上海将沦为环杭城市”的讨论,上海人民根本不care,都懒得看你们装逼和意淫,只觉得好笑。
最后,再插个题外话,那就是,上海的房价肯定还会涨。
毕竟这么开放和规矩的城市,全中国很难找到第二个。
·END·
如果在上海的外地人都搬走了,上海会发生什么变化?
如果所有的外国人都离开,上海将不会陷入交通堵塞,但汽车销售商将无法赚钱,企业也将搬走。此外,许多老板也是外国人,所以上海更像一个空城。因为经过这么多年的发展,上海的面积已经不再是过去的样子了,公交、地铁不挤了上海地铁挤到什么程度,大家都是有目共睹的,在损失了一千万多人之后,上海人不再需要急着去找座位,有时甚至感觉自己像是一辆包车。
每年上海春节期间,都会有一部分城市空无一人,相反,春节变得空无一人,很明显,地铁不再那么拥挤了,上海人终于可以去老景点了,比如豫园城隍庙。平日里繁忙的商圈也变得像是被遗弃了,只有几个新年积分仍然受欢迎,就像上海的外滩,但是这种冷清是暂时的,春节过后,会有大量的人回来。
有些人会说上海的经济很高,上海的税收最高。虽然这是真的,但仅仅吸引全国各地的人和大量外国人来上海是不够的。如果所有外国人都离开上海,我认为上海十几条地铁线路将会空出三分之二,上海的工厂将不再有三班制,上海的整体经济将下降五分之二,海郊区的老太太和爷爷奶奶最终可以在家“享受”他们的晚年,而不用在十字路口的食品市场卖蔬菜。
一些上海人低估了老龄化的上海对年轻、高学历人才和低层次劳动力的需求,首先他是应各行各业的大量需求而来工作的,其次,尽管它客观上造成了过度拥挤和交通堵塞,但它确实降低了城市老龄化的速度,为了满足高科技市场对高学历、高素质人才的巨大需求,最终他们确实给城市带来了极大的便利,让您享受丰富的餐饮和外卖快递等便捷服务。
上海哪个区才是正宗上海人最多的?
上海作为一个城市是1840年开埠后逐步形成的。郊区十县是1958年划归上海的。所以老南市区是老上海人最多的地方。
压根儿就没有真正意义的正宗上海人,因为一百多年前上海是归江苏管辖下的松江府的一个小县城,也就是说都算江苏人!只有上世纪二十年代民国时期设立上海特别市从江苏省分离出来才算有了上海人这个称呼,当时进入上海讨生活 的除了少数江浙粤财阀资本家外,几乎都是从苏北苏南安徽浙江等地乡下来的乡下人,有的区域人数众多如宁波等地,所以在上海人中势力较大影响较广,并将苏北苏州宁波话再加些英日语外来语揉合成了上海话,开始有了上海人的意识!有了海派摩登文化的氛围并吸引认同这种文化的人不断进入沪上。乡下小姑娘 ,要学上海样,学来学去学弗样,好不容易学像了,上海却又大变样!我们从当年的童谣儿歌里可以看出,是包括上海话等海派文化的认同在短短百年间形成了上海人这个群体,而不是通过地域形成的,如果非要按地域选出谁是正宗上海人,那也只有黄浦徐汇静安等市区上只角的市民算了,但是这些当年的市民四九年以后大都去了香港等地!
往上三代在解放前上海市范围内出生的人都算上海本地人啦!上海郊区都是1958年才划入上海的呗!所以叫外地乡下人啦!解放前上海市范围很小大部分都是外国租界公共租界区域啦!真宗上海本地人也就现在黄浦区上海老县城里解放前往上三代出生的人啦!
有310身份证会说上海话的人,上海本地乡下人是上海富裕的阶层。其它招商引资,人才引进并有房产的人。称呼为新上海人,他们的上海身份证开头编号是不一样的。
南汇,川沙,金山,上海县的正宗上海宁最多,闸北,普陀,杨浦,南市,虹口,全冈半冈最多!
正宗这个问题要看从哪个维度去说了。
不考虑时间因素,单从以往观念中的“上海人”,基本是身份证开头310101和310102最多,属于3-5代江浙移民。
如果从“申、沪”这个意义出发,几个郊区的最多。比方,嘉定是近代之荣,浦东川沙亦是上海之源。
一旦带上时间因素,上海东部基本是隋唐时期的冲击平原。那松江肯定是上海之根,崧泽文明也不是盖的。青浦青龙古寺也见证了那个年代的繁华。
所以说,正宗一词,佛教用语。哪里能长期传承上海文化,包括语言、饮食、民俗、风土、理念,哪里上海人就最多。
若以老上海十区(黄浦,静安,卢湾,徐汇,长宁,普陀,虹口,杨浦,南市,闸北)等区为例,南市区是老上海县所在地,老城箱(城隍庙,豫园地区)是上海县衙所在地,所以老城箱的居民是道地的上海土著人,!
回答这个问题,只有先尊重 历史 ,从源头上说起,从上海 历史 沿革与陆地的变迁,土地面积的东扩,才能看清上海这块土地的原生态。才能比较清楚地看到,作为上海人的起源脉络。
(上图:上海广富林遗址4000多年前的一个原始村落)
其中有关58年郊区的划分,对原住地的人的认识,往往很偏面,地域划分只是时代变迁的产物,人还是那片人住在原地,他们不会为了划分而迁徙,只是行政区改变而已。
最简单的例子,浦东人的本地话,会与苏北区的人说的话一样吗?他们是苏北人吗?他们是宁波人吗?非也。市区的原住地人难道都是移民吗?他们没有随着陆地的东扩而向前吗。难道上海之根的松江人一直在原地不动?难道上海全是移民只是个小渔村?
纵观上海人的 历史 早已写在“广富林遗址”上,不用引经据典,再去上海青浦走一走,就会更清楚地认识到,崧泽文化6000年的出土遗存一直在放在那里。
海洋退缩,陆地东扩,人也随着陆地东扩而伸展,这是陆地成因的规律。例如,川沙有个古城墙,为防范倭寇而建,城墙不知道远处还有条老护塘,说明城墙外还是沼泽。在不远处在太平桥与城内乔镗率领的人马与倭寇一战而大胜。
又如六十年代川沙一带的本地人,在人民公社的号召下,动员去施湾一带安家,成立了“新公社”,今浦东国际机场一带。在此引证,上海人是有西而东,随海水的退却而逐渐延伸出去的,这大慨才是本地人的来龙去脉,大家可以细想一下,上海人的西域在哪里?
至于上海开埠后,解放前各囯租界的划分;由于气候条件的得天独厚的营商环境,吸引各地经商者,来上海的有宁波人,广东及江苏等地,再加上原来本地的土地资产者,在上海这块土地上繁衍生息,就渐渐形成了移民之地。
大概脉络清晰了,就可以看清哪个区是正宗上海人了。在此欢迎读者在此共同探讨,也欢迎提出不同意见。
上海周边郊区都是正宗的上海人。
上海人的祖籍大多来自哪里?
在民国之前,上海一直都是江苏省的地盘!最初叫上海县,隶属江苏省淞江府。后来,在淞江府之上又设置了上海道,全称“分巡苏松太常等地兵备道”。虽然上海道也有“上海”两个字,但这里的“上海”并不是行政区概念,更多地还是职能划分,上海依旧还是上海县。
晚清时期的上海县
1927年,为了更好地管理上海,国民政府将江苏省的上海县、宝山县部分乡镇析出,成立了上海特别市,由国民政府直接管辖。自此,上海才正式成为了“院辖市”(相当于现在的直辖市)。但民国时期的上海市范围依旧十分狭窄,主要还是现在上海市老城区及其附近一些乡镇,远比现在上海市的面积小得多。原来的上海县和宝山县被析出部分乡镇之后,建制依然保留,仍然隶属江苏省。
民国时期的上海特别市
1958年,经国务院批准,隶属江苏省的嘉定县、宝山县、上海县、川沙县、青浦县、南汇县、松江县、奉贤县、金山县、崇明县被成建制划归上海市。自此,现在上海市的地域范围才最终确定。换言之,现在上海市的很多地方,在1958年之前都是江苏省的地盘,比如现在上海市的崇明区、金山区、奉贤区等等,都是1958年之后才并入上海市的。在此之前,它们都隶属江苏省、而不是上海市。这就是为什么陈云同志的很多简历资料中籍贯一栏都填写的“江苏青浦”、而不是上海的原因所在。
1958年划归上海市的江苏十县
说到这里,想必诸君也大概其看明白了。现在所谓的“上海本地人”中,其实绝大部分都是曾经的“江苏人”!只有上海老城区的“原住民”,才勉强能算是“上海本地人”。再往远了说,在民国之前,根本就没有什么“上海人”,连上海都只是江苏省的上海县!换句话说,所谓“上海本地人”的祖籍,绝大多数都是江苏。包括民国时期很多因为务工等原因迁往上海的“外地人”中,绝大部分也都是江苏人。要不怎么现在很多人都开玩笑说苏州、无锡是上海的“远郊区”呢?这两个地方是民国时期上海外来人口的主要来源之一!比如旧上海最著名的“荣氏家族”,就来自于江苏无锡。
除了江苏之外,因为地缘优势,浙北的嘉兴、湖州等地,甚至包括杭州、宁波、绍兴等地,在民国时期也有大量人员因为务工或其他原因迁入上海。换言之,现在一些所谓“上海本地人”,还可能是原来的浙江人。时至今日,苏南、浙北这两个地区依然是现在许多所谓“上海人”最主要的的祖籍地。当然,上海从民国开始就是全国最大的“大都市”,外来人口还是相当多的,全国各地都有。而这些人的后代,基本也都成为了现在的所谓“上海人”。说白了,所谓“上海人”的祖籍地,其实就是现在某宝包邮的地区……
解放前,经商的多数是宁波人,住黄埔等中心区域,务工的大多为苏北人,住闸北等处。沿续到今天,这些人都是老上海了,新上海人则来自全国各地。
以前,上海人的祖籍主要由五大块人组成!1,浙江,2,江苏,3,安徽,4,山东,5,广东。浙江,江苏,安徽主要是路近。山东,是解放上海时,华东野战军留下来的部队。广东人主要是到上海做生意而留下的!现在,上海的外来人口就更复杂了一些,全国各地的人都有,只是数量少一些。
用数据说话:
1950年1月的上海市区人口统计如上图。之所以是“市区人口”,是因为当时的上海,仅为今日上海的市区一带,而郊区十县在当 时尚 属于江苏省。
从数据可以看出,江苏籍占48%,其中苏北人占大头。浙江籍26%,其中宁绍一带人占大头。综合来看,苏北人应该是上海市区人口的最大来源。
宁波帮是中国近代最大的商帮、近代中国工业鼻祖!广东孙中山评价宁波帮:宁波人素以善于经商闻,且具坚强之魄力”,凡“吾国各埠,莫不有甬人事业,即欧洲各国,亦多甬商足迹,其影响与能力之大,固可首屈一指者也”[灵光一闪]近代宁波帮长期控制上海、香港、天津、武汉总商会。中国商业银行,农业银行、北京同仁堂、房地产、证券交易所、保险、轮船公交、医院、化学制品厂、印刷厂、日用化工厂、机器染织企业、国药店、钟表店等上百种行业都是宁波人开创的!首先在上海获得发展。宁波籍在上海第一个买办是人穆炳元。1843年11月,首任驻沪英国领事巴富尔携英商到上海,上海正式开放为通商口岸。就在这一年,宁波人穆炳元接受英商雇佣,成为开埠后上海的第一个新型买办,被称为“上海买办始祖”,包揽了中英在上海的一切外贸交易,积攒成巨富。19世纪80年代以后,上海的宁波帮买办已超过广东帮而居于买办集团的首位,直到买办制度被废除。通过这一时期的发展,宁波帮确立了近代最重要的经济中心上海的霸主地位。上海近代工商业都是宁波人开创的!甬沪交通仅一水之隔的宁波人大批涌入上海,至清末已达40万人之多。
但真正让宁波人腾飞的是,审时度势转型于现代航运业、金融业、工业等新兴领域,创造了100个左右全国第一,涌现出一批“大王”,抒写了中国工商业史上的百年辉煌。19世纪末,20世纪初,有人做过一次调查,旅居上海的外来移民中,浙江宁波人最多。在这些移民中出现的有影响的工商界人物,广东帮占一成,其他各帮占二成,而宁波帮占了七成!民国时期出版的《中国商业地理》里说:“上海者,即曰宁波人之上海。”上海人中最多的就是宁波人,占户籍人口的1/3,其次是苏州人,主要是解放后划入上海的郊区人、后面是绍兴及以前老上海逃难打工的苏北人!现在上海外来务工人员有近1000万,安徽占248万,但这些人不是真的上海人[灵光一闪]2019年东方卫视在沪甬通航150周年里介绍上海户籍人口最大的来源地是宁波人,占总人口的1/3,他们从事着上海的金融、航运、工商业、是上海史上发展中最重要的人!
因为地缘和文化的因素,上海祖籍大多数来自江苏和浙江,小部分来自山东、安徽、广东、河南、江西等,如果再细分到市的话苏州、无锡、盐城、扬州、宁波、湖州、嘉兴这几个城市最多。
上海离海很近,最原先这里人口十分稀少,后来周边的(包括苏州、嘉兴、无锡等地)人口慢慢迁移到这里,这里的人口才形成一定规模。这些是上海的最原著居民,清朝后期上海开埠,上海成为国内首屈一指的大都市,因此吸引了一大批南来北往的商人,当然还是以江浙一带的商人居多,其中最有名的就是宁波商人。上海话中的“阿拉”据说就是受宁波话的影响。
清朝后期发生了太平天国运动,战火波及到苏南一带,大批苏南人为了躲避战乱纷纷跑到上海,清朝时候由于盐业改革,加上西方工业革命冲击,致使扬州的发展一落千丈,此时的上海已经崛起,因此扬州的一些行业的从业人员为了发展也都向上海转移,比如扬州的三把刀等等。自从黄河夺淮以后,苏北就经常发生水灾,清朝末期,苏北又发生了几次大水灾,冲毁房屋,淹没庄稼,盐城一带受灾最为严重,此时上海经济发达,行业众多,所以又有大批苏北难民为了谋生而迁移到上海。
上海开埠前,属于苏州松江府辖下,也是渔村性质。八国联军的洋枪洋炮下,被分割成几个租界,开始了十里洋场的建设。
旧上海初时,苏州和绍兴、杭州人因地域邻近,来上海做生意的人较多。宁波本是海港城市,一些从事海事运输的商人也纷纷来上海寻找商机,与洋人合作做买卖。所以,过去沪上人闲话,说上海的大老板都是宁波人,有一些根据的。
旧上海的兴旺,也少不了 社会 底层人的支撑,各地讨生活的人纷纷涌来。此时正值旧中国最混乱的大清王朝末期,各地兵匪乱如麻,百姓难以继日、民不聊生。涌入上海的难民抱团取暖,旧上海的各种民间组织也纷纷出现,流氓阿飞横行…
上海人的组成部分,用几个地域很难说得准确,只能说华东地区人占了大多数,其中以江苏浙江两省人最多。兼之山东和安徽过去因淮河和黄河的水灾,而造成的难民加以补充,还有一些其它地方的流民难民等等。而因经商投资的原因迁移来上海的,主要是苏州人、宁波人、绍兴人和广州人及佛山人。
广州人主要是过去的西关十三行的商人先来的,而佛山人则是做实业的多。
这是上海开埠后,形成上海人的基本情况,有遗漏之处,欢迎批评指正。
本人不是上海人,但家族几代人都与上海纠缠不清,解放前的上海米铺和纺织厂,也有我家族的资产。再上逆一些时光,过去渔码头附近的制冰厂,也是我家先人开办的。
上海作为国内国际大都市,也有很多的人出生在上海,但是祖籍不是上海的,现在我们就看看在 娱乐 圈中出生在上海,祖籍不是上海的明星祖籍来自哪呢?
一、吴磊(出生在上海,祖籍四川广安)
二、杨洋(出生在上海,祖籍安徽合肥)
三、马伊琍(出生在上海,祖籍江苏南通)
四、王志文(出生在上海,祖籍浙江宁波)
五、六小龄童(出生在上海,祖籍浙江绍兴)
六、胡彦斌(出生在上海,祖籍浙江宁波)
七、黄海冰(出生在上海,祖籍山东菏泽)
八、秦汉(出生在上海,祖籍四川成都)
九、姜大卫(出生在上海,祖籍江苏苏州)
十、李修贤(出生在上海,祖籍广东汕头)
十一、李泉(出生在上海,祖籍湖北武汉)
十二、秦怡(出生在上海,祖籍江苏扬州)
十三、魏宗万(出生在上海,祖籍浙江宁波)
十四、邵明明(出生在上海,祖籍安徽宿州)
其实这么看来还是很多上海人祖籍是来自江苏、浙江靠近上海的地区。你还知道哪些上海明星祖籍呢?欢迎补充噶。
老上海也就是解放前到上海的一般江浙居多,接下来是山东广东,其他地方少。苏南浙江到上海做生意讨生活的多,苏北山东灾害逃难的多,旧上海闹市区很多广东人的店铺,四大公司都是广东人开的,他们的员工都是从老家带来的,所以上海原籍广东的也不少。
上海人的祖籍主要看分布地区,市区约60%来自江浙二地,10%左右是上海本地人,30%来自全国各地,以安徽,山东,河南,四川等居多,上海郊区50%是上海本地人,如宝山,嘉定,松江,浦东,奉贤,青浦,闵行,金山等地本地人为主,还有50%以下来自全国各地,以徽鲁川冀豫闵人居多!所以上海有海纳百川,四面八方的人组成的新上海(人)!综合全国各地精英人才的综合性国际大都市!![呲牙][呲牙][赞][赞][点亮平安灯][点亮平安灯][点亮平安灯][点亮平安灯][点亮平安灯][点亮平安灯][给力][给力][给力][给力][给力][给力][给力][给力]
上海本地人和上海人是啥意思?上海地区最早的县治是哪里呢?
上海人泛指有上海户口的人,包括①上海本地人、② 历史 时期移民到上海的外地人、③近代引进(人才)户口、④结婚后落户上海户口的、⑤“蓝印”户口。
上海本地人一般就是上海农民,分布在以前的“县”、农村或郊区,就是现在的松江区、浦东新区、宝山区、青浦区……,据 历史 记载,上海最初是隶属江苏的延伸区域。也有人称呼上海本地人为“上海乡下人”,即农民的意思。这“乡下人”都是以前的称呼,现在几乎没人这样叫,为什么?因为很多市区老城厢都动迁了,安置房都在郊区,城里人都成了乡下人。况且,郊区的上海人都有宅基地,遇到拆迁安置费和房子明显比市区的多,令人羡慕不已,女孩子都钟意拆迁大户。
上海人(移民而来的),严格的说应该是分布在上海市区的人口,静安区、黄浦区、卢湾区、虹口区、普陀区、杨浦区等。上海人祖籍都不是上海,在实行“落户”政策之前,到上海做生意的、打工的,甚至是解放前逃难到上海的,都拥有了上海户口。上海人的祖父辈大多来自宁波、淮北、山东等。在市区有比较优越的学习和工作环境,直到今天,也是寸土寸金的地方。
人才引进。高级知识分子和技术人员是有机会进上海户口的。
与上海人结婚满规定年限的配偶,经户主(或产权人)同意,可以落户上海。
蓝印户口是指对在本市投资、购买商品住宅或者被本市单位聘用的外省市来沪人员,具备规定的条件,经公安机关批准登记后加盖蓝色印章表示户籍关系的户口凭证。持蓝印户口者,在入托、入园和义务教育阶段的入学、申领营业执照、安装煤气和电话等方面享受本市常住户口的同等待遇。蓝印户口不是常住户口,,每年须进行年检,不符合年检的,给予注销。
要区别“正宗”上海人,最简单的办法就是看身份证,只要是310开头的都是。前面说的①②以及在上海新生儿都是310开头,而③④⑤是新上海人。
上海以前分区和县,区里面户口的大都是叫上海人,县户口的上海本地人
上海本地人其实就是原松江府和太仓州的原住民。上海人是指开埠后来的移民加上老城厢本地人共同形成的一个新族群,和本地人的区别就是一个属于海派文化,另一个属于本帮文化,本地人是松江系的本帮文化和太仓系的苏帮文化,说白了就是松江人和太仓人。上海人的 历史 很短,没有松江人 历史 长,地盘也就内环内一带,而且开埠前也是人家松江人的地盘,上海开埠后江浙粤移民加上老城厢的松江上海县本地人在一起慢慢融合出了海派文化,形成了现在的上海人,解放前后又来了大量的苏北人,进一步形成了上直角下只角之别的上海人,经过几代人努力和建设,就像以色列人一样,不但在别人地盘上扎根下来,而且还创造出了移民为族群的海派文化,一步步靠这个文化的凝聚力脱离了松江府管辖,成立了淞沪市和上海特别市,最后又并入了老东家松江府的所有土地和邻居太仓州的嘉定县,然后就奠定了现在的上海市,按理说郊区本地人其实都是松江人和太仓人,但毕竟已经被上海收购,不过文化上却和海派文化的上海人格格不入,所以只能称呼他们为上海本地人,为的就是和上海主流文化的海派文化做个区分。
上海人指的是爷爷辈是从全国各地而来,在上海扎根,生儿育女,有个上海户口,父母这一辈人算半个上海人,到了孙子辈,老家话都不会说了,只会说上海话的人,这辈人经过了三代的本土化,成为了现在的上海人,上海本地人最简单的理解就是祖祖辈辈都生活在上海周边的土著原住民,他们被称为上海本地人,不要太有钱哦
上述提问的简短答案就是,上海本地人就是上海市的郊县人,又称上海农民。上海人是专指上海市区城里人。一个以农业为主,另一个是靠工业吃饭。另一个区别就是说话的语音语法明显不同哒!
那得从长说:唐天宝十年成立华亭县从此开始孕育上海随着长江带来泥沙淤积海岸越来越外移土地逐渐多了!公元1291年升华亭县为府更名为松江府至元1292年析华亭县东六乡(有说八乡)成立上海县治所上海镇即今豫园老西门附近故称老城厢!面积约2000平方公里辖苏州河以南地区至海岸线南至今金山漕泾山阳西至青浦东青龙镇上海铺下海铺地区!随着时间的推移海岸线的外移于雍正四年从上海县析出两个乡成立了南汇县东南两个乡成立奉贤县!嘉庆十五年由上海南汇两县析出了川沙厅1911年改名为川沙抚民厅1958年改名为浦东县(黄浦江沿岸地区)遂后改名为川沙县即上海县孕育出了三个县!同年上海县析出吴泾闵行两镇成立了闵行区即上海卫星城!1840年后英国开埠,苏州河黄浦江交汇处(外滩源)即外白渡桥至今九江路外滩!至此中国开始了半封建半殖民地时代,宁波人苏北人及苏州一带居为了谋生来到了上海开始了在租界里搭屋建设,本地人称他们为江北棚或者叫棚户区。1928年国民政府将英法日等租界地区及公共租界及非租界地区成立上海特别市治所老西门地区把周边郊县划入江苏省,1958年重新划归上海市!随着改革开放的发展为了与时倶进提升政府职能进行合并!上海县前前后后析出了新泾乡虹桥乡东部给了长宁区虹桥乡东南部龙华乡给了徐汇三林乡给了浦东新区同时于92年与闵行区合并成立新闵行区治所莘庄镇。附上海县各治所老城厢北桥莘庄!至此700年 历史 的上海县完成了她的使命她孕育了新时代的上海市!你现在知道本地人与上海人的区别了吗?还有新上海人!
讲的比较全面,基本赞同。其实两者最大的不同就是一个是在租界里形成的海派文化,另一个是当地的乡土传统文化。
上海本地人是指祖籍上海并且从小就在上海生活的上海居民;上海人是指具有上海户籍的人。
1291年(元朝至元廿八年)设立上海县,县治定于上海镇(南市),县衙设在上海镇来榷场(今称为十六铺)。
要知道两者什么意思,必须先知道他们各自的来历,都怎么回事。
上海人有广义和狭义两个概念。广义上海人就是所有有上海户口的人,以及原来有上海户口的人。狭义上海人专指上海老市区(中心城区)居民,就是改革开放前浦西中山环路之内的居民,以及浦东沿江属于杨浦、黄浦和南市区的居民,再加上原来是这些地方户口的人。说早点就是清代上海县范围内的居民加上后来的移民。
广义的先不谈,只说狭义上海人怎么来的。清朝和英国签订《南京条约》开放五口通商后,十九世纪四十年代上海租界建立,这是帝国主义在中国的吸血点,也让中国人看到了列强的建设模板。上海就在租界和之外的华界市区(清代上海县)的基础上一点点发展起来。1927年上海从江苏省析出,成立特别市,范围只是租界加华界市区(包括上海县城和毗连地区以及宝山县毗连地区和浦东毗连地区)这么点,几乎没有郊区,市政府也管不了租界。这个范围内的原来居民被称为上海本地人,这也是狭义的上海本地人概念。在狭义的上海本地人基础上,由于租界和华界的发展,由于太平天国动乱,由于抗日战争,在近百年的 历史 中数次大的事件导致上海急速扩张,发展为远东第一大都市。这片土地上的人口结构发生重大改变,从主要是从上海本地人为主变为大量移民主要是江浙两省移民占绝对优势的态势。于是上海的方言从嘉兴话的一种(上海本地话)变成了独立的上海话,就是以本地方言为基础,吸收大量江浙方言,主要是以宁波话为代表的各浙北方言和以苏州话为代表的各苏南方言形成的,也有少量江淮官话、粤语、英语的词汇融入。如今的上海话属于吴语太湖片苏沪嘉小片上海土语,同一小片的还有苏锡土语、嘉兴土语、沙地土语。上海人就是这么来的,正是他们开创了中国独特的海派文明。
现在说说上海本地人。他们也有广义的狭义的两种概念,狭义的前面说过了,租界和华界里的原来居民。那广义的上海本地人是怎么回事?建国后上海作为中国第一大城市,发展受到限制,首先就是面积太小了,没有发展空间,居民所有口粮和副食品都要从外地调运,于是中央决定,扩大上海管辖范围。这个工作于1958年完成。先是把松江地区撤销,下辖县由苏州地区代管,之后原松江地区若干个属县划入上海,接着原松江地区其他属县也划入上海,最后南通地区崇明县划入上海,原松江地区彻底不存在了,整个工作一年内完成。这十个郊县在1958年之后成为上海市的一部分,这些地方年纪大些的居民现在去老市区仍然习惯性叫做“去上海”,因为1958年之前是真的从江苏去上海。由于这十个郊县居民的方言和狭义上海本地人的方言类似,都属于嘉兴话的范畴,于是他们也被称为上海本地人,兼有郊县人的意思,这就是广义上海本地人的来历。
为什么会把同一个上海市管辖的地区和居民自动分那么清呢?首先申明这是内部划分,对外全部都是上海人,不分具体。那么对内分那么清干嘛?我再次申明,这不是故意分的,而是 历史 造成的,是自然而然的。
前面已经讲过各自的来历,闻名于世的上海海派文化由狭义的上海本地人和移民共同创造,1958年以后划入上海的十县居民没有参与。但是1958年之后的上海建设是全体上海人民共同创造的。由于行政区划的变更,在口语中说到上海本地人常常会导致误解,认为他们是上海原住民,他们代表了正宗上海文化。其实我已经说清楚了,海派文化没有那十县的事,上海人、上海话的形成都没有他们什么事。最正宗上海人说的就是开创海派文化的上海人,他们主要是移民,还有少量老市区原住民,也就是狭义上海本地人,现在这两种人都不复存在,只有上海人了。
我们现在说的上海人和上海本地人的意义往往是指狭义的上海人(老市区人)和广义的上海本地人(郊区原十县人),因为广义的上海人(整体上海居民)是对外说的,而狭义的本地人(清代上海县人)基本不存在了,都成为狭义的上海人了。而十县居民正在和上海人从行政融合到心理融合的道路上迈进,尤其是目前上海的人群划分已变成上海人和外地人,在人口之比几乎各半的态势下,早晚有一天无法区分什么是本地人还是上海人,从本地人已是上海人,到本地人就是上海人的日子不会很远了。
1291年(元朝至元廿八年)始设上海县,最早的县治定于上海镇(原南市区今黄浦区),县衙设在上海镇来榷场(今称为十六铺)。
看来很多所谓的上海人对上海本地人与上海人两者的区别,普遍存在着误区。所谓的上海本地人也就是居住在原10个郊县的人,但也并不全是农民,属农民身份的也就占70%左右,还有30%左右都是居在县城或其他城镇中的居民。这些人倒是世居住在属于上海的这块行政区域土地上。而所谓的上海人也就是居住在上海市区的这些居民,但你如要追踪他们的身世足迹,只要上朔到他们的爷爷辈,那90%都是从外省进入上海的外地人。他们的祖籍基本上都是苏北籍、宁波地区籍(并不是专指宁波市,大部分是宁波市周围的一些县)、也有少量广东籍、苏南籍,当然还有零零散散来自全国各地的。至于上海哪个县是最早设立的,根据 历史 记载应该是松江县,后被称为松江府。现在上海市区城隍庙这一区域就是原属于松江府管辖的上海县。所以,现在的上海人根本没有必要再为谁是正宗的上海人而争论不休。无非就是居住在市区的人与居住在郊区的人区别。
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